角色的小趣味，把辛勞還給自己
Q: 更暸解移工的生活後，轉換到電影的拍攝，在服裝或造型上，有沒有討論要用什麼方式，會更貼近你們刻畫的群體？
吳：定裝的時候就知道了。定裝時，我記得造型師問：「你還會再黑一點嗎？」我回：「會自己處理好。」每個演員都好像有解答劇本，想要走進角色，解讀自己跟對自己的期許。比如說弟弟胖一點，那他有留頭髮，然後染了頭髮，甚至不洗臉長痘痘。我就是曬黑然後讓自己瘦，又希望每個階段，入獄前，入獄後，有一點不同。有一些戲，比如說洗指甲，就是從田野調查延伸出來。回到家第一件做的事，這個角色會做什麼？你真的去捅過雞，挖過雞的內臟，你每次上完班，指甲裡面全部都是雞內臟，那是洗不乾淨的。
開拍前那一個月，我不是很喜歡聞到我手上的味道，那味道洗不掉，就都是內臟的腥味，那段時間，我沒辦法再吃雞肉。戲裡面，有一個搓指甲那個動作，我們真的有去上過班，就自然而然，在鏡頭面前，想把指甲摳乾淨。像這樣的人，他似乎就是會做這樣的事，可以把家裡打掃好，照顧弟弟的情緒，煮菜給他吃。可能角色的小趣味吧，不摳好像也沒事，但把它摳乾淨，你整天的辛勞總是要還給自己，活得要有尊嚴，我覺得這就是阿邦。那時候彼此在做角色關係，會有一些微妙的東西產生。
Q: 從去年六月到七月，這部片大概拍攝一個月。實際去了哪些地方？
陳：拍攝地點，我們都離不開富都。只有逃亡時，比較往郊外去，大概從台北到淡水這麼遠的距離，那邊是農種的地方，農作物比較多。那像監獄的景，其實都在富都附近拍攝。
吳：監獄是搭景搭出來的，拍攝時還在疫情期間，劇組沒辦法申請到真的監獄。可是後來拍出來，美術做的監獄的質感，燈光師打的光，加上攝影師的取景，我自己覺得頗滿意，會有一種困住的感覺。
重要的副導、貼心的攝影師
Q: 談到攝影，電影請來印度籍的攝影師卡迪克維傑 (Kartik Vijay)，他也再度入圍金馬獎。故事中刻畫的群體包含很多族群跟語言，拍片的工作人員，可能也有各種語言和文化交流，現場的狀況如何？
吳：有個很重要的角色是副導，我們的副導是華人，他有很多國際合拍片的經驗。他精通英文還有華語，作為很重要的平衡跟整合。攝影師對於很多取景的設計，他其實都已經規劃好，但有一些戲，他還是會跟著演員走，去拍攝演員跟角色的樣貌。他會想要了解我們演員，在每場戲裡想做什麼，他再從當中去設計他的鏡頭。
這不只是貼心。他會依照每個演員的角色狀態的膚色，去找出對他好看的光，這是我之前拍戲沒遇過的。他把所有的主演都叫到一個專業的攝影棚，把燈光打好，什麼樣的光在你的臉上，會有什麼樣的效果，他都先測好。這樣回想的話，片中會看到，比如弟弟身上，好像紅色的光多一些，他常常會出現在霓虹燈下的感覺。這是攝影師在燈光美學跟色彩學的一個調配，我自己覺得很滿意。
導演沒喊卡，你可以繼續創造
Q: 拍攝片中哪場戲特別具挑戰性？例如開頭是一個廢墟，警察來盤查，有動作追逐戲；中段有一場在 Money 姐家的生日派對，你們兩人一起共舞，是偏抒情的戲。有沒有覺得比較難，或拍起來比較有趣的？
陳：整部戲都很難噢（笑）。我可以說些不一樣的，就拍戲時的感覺。有一場哥哥來找弟弟，一群移工在追弟弟，我們在跑的那一場戲。哥哥跌了兩次還是三次？
吳：其實就跑那一次，然後重摔了一次。
陳：好痛噢，他瘦到褲子沒辦法支撐。
吳：定裝是開拍前。我記得定裝時，可能才瘦了三公斤，然後越拍越瘦，因為開始要往第二個階段努力。他先跑一次，我也跑一次，跑一跑，我突然摔倒。因為很急著往下跑，其實我沒發現褲子掉了。爬起來要再跑的時候，發現又再摔一次，完全無法控制自己不摔倒。導演沒有喊卡，我就一直跑，跑到自己都覺得，怎麼一直摔倒？是不是我餓壞了？後來發現是褲子太大掉到胯下，等於我腿一抬就要摔倒。後來有剪進去，人就突然消失不見。那一顆鏡頭，就是弟弟在喊：「哥！哥！」突然一個意象式的出鏡，就是我摔倒。OK，我覺得也很妙，摔得滿大力，全身都傷了，傻眼。
陳：後半場追到後，他來救弟弟的時候，電影裡戲就停了嘛。那其實慷仁哥他在現場，因為導演沒有喊卡，就繼續演下去，他的助聽器掉了，就在地上找。我在慷仁哥身上看到，導演沒喊卡，你可以繼續創造。他做的這些舉動，弟弟會想去看哥哥有沒有事，但哥哥還是很生氣，他就說你每次都這樣鬧事，然後拿沙石丟我。這個不在劇情裡，電影中看不到，但私底下我們演的時候，就滿難忘的。
心潔姐懂最多秘密
Q: 除了難忘，有沒有哪場戲拍完後，覺得很有成就感，或特別滿意？
吳：其實拍的時候都不知道，因為我沒有看回放的習慣。
陳：我們不允許看，也沒有想去看，因為心潔姐會在那。
吳：不是很想靠近心潔。
陳：不想靠近監製（笑）。
吳：會離她遠一點，不想看到她真摯的眼神。
Q: 心潔姐拍戲全程都在片場？
吳：她有時在，有時候不在。前置作業時，她幫我們準備很多。我們有跟心潔姐長談，每個人都被叫去約談，其實不是約談，而是開拍前做一個收網，她跟每個演員深聊，可能不是聊角色，是聊自己。這是很特別的經驗，會讓某種東西打開，就是人跟人之間的距離。因為有時候，雖然我們是演員，她是監製，或他是導演。彼此要把心打開，是一件很困難的事情，演員又那麼的敏感。有些東西看在心潔的角度，她會覺得也許我們還沒完全敞開心胸，要把我們的包袱再卸掉。直到開拍，其實她就消失了。開拍後，她對的只有導演，不會跑去跟演員說：「你剛剛演那樣，你應該這麼講。」她就是把自己隱藏起來。她會偷偷到現場，但不會特別在你面前出現，所以我們也沒有特別擔心。
陳：她是懂最多秘密的，懂我們演員。事前每天都跟她聊，聊這個角色跟劇本，她就是想打開，挖我們內心有什麼。真的很謝謝心潔姐，如果沒有她，這樣的做法可能沒有這種效果。
監製 李心潔